Интервью 1 (первая встреча с психотерапевтом)

1. Терапевт (Т.): Ч е м я могу вам помочь? 2. Пациент (П.): Не з на ю.

3.. Т.: Ну, что-то же заставило вас прийт и сюда?

 

4.. П.: М о и друзь я посоветовали: он и волну ю тс я о моем состоянии.

5.. Т.: Ч то же их волнует?

6.. П.: Он и за м етили, что последни е м есяц ы у м ен я очень плохое настрое ние... что я не живу, я дышу, хожу, но это не жи з нь.

7. Т.: Вы не радуетесь жи з ни? 8. П.. Та к и есть.

9.. Т.: М ожет быть, вы подробне е расскажете о своем состоянии?

10. П.: К огда я представляю, чт о могу прожит ь е щ е лет пятьдесят, то ду м аю, что така я жи з н ь мн е не нужна.

11. Т.: Вы не хотите жить?

12. П.. Д а. П ож алуй, так.

13. Т.: Ч то-то можн о предпринять, чтобы вы почув­ ствовали себя лучш е?

14. П.: Не знаю, может, сам о собой что-то изменится, хотя вряд ли.

15. Т.: То есть вы не надеетесь на изменения к лучшему?

16. П.: Да, мн е ведь уже скор о 25. В тако м возраст е у всех есть кто-то, какие-т о отно ш ения.... Н о у м ен я ни­ когда... и я ду м аю: «Для чего мн е жить?»

17. Т.: Вы не ж енат ы и ни с ке м не встречаетесь?

18. П.: Да, можн о еще сказать: никогда. Я и в работ е уже не вижу смысла... Если так будет дальш е, мн е ниче­ го не интересно.

19. Г.: Н еинтересно жить?

20. П.: Это слово не передает мо и ощ ущ ения. Возмож­ но, неинтерес но. Н о лучше сказать: отвратительно. Если бы я вдруг попа л под машину, это б ы л о бы лучш е всего. Уже два года я в таком состоянии, и ничего не м еняется.

21. Т.: Х оро ш о, что вы все ж е при ш ли. Если мы ка к следует разберемся, т о с мож е м най т и спосо б в ый т и и з этого состояния.

22. П.: Не знаю.

23.. Т.: Д авайт е все же попробуем? Ч т о вы думаете о самоубийстве?

24.. П.: Н а са мо м деле мн е неприя т н о об этом гово­

рить, я не счита ю, что это та к уж хоро ш о. М но ги е дума­ ют, что само убийцы су м асш ед ш ие. А я теперь понима ю, что челове к мож е т прост о оказатьс я заг нанны м в угол. А может, я сам сош ел с ума. Вам лучш е знать. Но я пред­ почита ю свои м и мы сля м и ни с ке м не делиться. Я толь­ ко с одни м другом говорил, прост о чтобы выговориться.

25.. Т.: Значит, я второ й человек, я хочу сказать, чт о могу им быть... Вы давно думаете о самоубийстве?

26. П.: М н е при ш л о это в голову года два назад, а по­ следние три м есяца очень часто...

27.. Т.: К а к часто, каж ду ю недел ю ил и каж д ы й день?

28.. П.: Э т и мы сл и у м ен я в голов е почт и все вре мя.

29. Т.: Вы думаете только об этом?

30. П.: Иногда я понима ю, ка к хоро ш о я мог бы жить, но потом — ка к все на само м деле... и мн е хочется побы­ стрее с эти м покончить. Е сли бы я мог заболет ь какой - нибуд ь опасно й болезнью! Но в последне е врем я я даже не простужаю сь.

31.. Т.: А ещ е рань ш е, до этих двух лет, у вас возника­ ли мы сл и о самоубийстве?

32. П.: В первый раз лет в пятнадцать, потом иногда он и приходили, но в последние годы чащ е.

33.. Т.: Это связано только с тем, что у вас нет девуш­ ки, ил и с другим и проблемами тоже?

 

34. П.: Д а, девуш ки нет, но я понял, что я вообщ е лю­ дям противен, да и себе тоже.

35.. Т.: Вы имеет е в виду, что если вы ником у не нра­ витесь, тогда зачем жить?

36. Я.: Д а, это так.

37. Т.: А что-нибудь определенное вы думаете о то м, ка к покончит ь с жи знь ю?

38. Я: Это необходимо сказать?

39. Т.: Конечно, вы можете не говорить, но если скаже­ те, это поможе т нам разобраться, что же с вами происходит.

40.. Я: Д а, я думал о разны х возможностях...

41. Т.: М ож ете ли сказать, о каких?

42. П.: Выпры г н у из окн а ил и бро ш ус ь по д поезд... но у м ен я не хватит см елости, потому что я трус.

43. Т.: Эти мы сл и сли ш ко м страш ные?

44. Я.: Да, так что теперь я думаю о более легких способах.

45.. Т.: Н апри м ер?

46.. Я: Таблетки. У м ен я есть 5 0 таблеток аспирина, мн е сказали, что этог о хватит. Х отя я не уверен. М о ж е т бы ть, лучш е вып р ы г ну ть из окна?

47.. Т.: Вы хотите узнать у меня?

48. Я: Что ж, это было б ы больш ой помо щ ь ю с ваш ей сторон ы.

49.. Т.: Ну, могу сказать, что вы не умрете от 50 табле­ ток аспирина. Хотя помочь вам я могу в другом: изменит ь настрое ние и мы сли.

50. Я; В ы уверен ы, что это воз можно? П рост о взять и изменить?

51.. Т.: Да, у м еня есть опыт, а вообщ е лю ди давно уже серьезно за нима ю тс я таки м и проблемами. Е ст ь м асс а книг, очень много з нани й накоплено, и мы действитель-

н о помогае м л ю дя м с похожим и состояния ми. Д авайт е вы ясним еще кое-что. Вы предполагали или, может быть, уже ре ш или, когда покончит ь с жи знью?

52. Я: Я загадывал, что если ш есть дне й подря д я бу­ ду чувствоват ь себя плохо, то сделаю это. Но ш ест и дне й подря д е щ е не б ы ло.

53. Т.: И какие приготовления вы сделали бы, если бы этот сро к наступил?

54.. Я: Н аверное, я б ы прост о в ыпи л 5 0 таблеток и, конечно, перед этим я хотел что-то написать... как-то по­ прощ аться...

55.. Т.: К а к давно вы установили дл я себя такой срок?

56. Я.: Д есят ь дне й назад.

57. Т.: К а к ва ш и близкие относятс я к тому, что у вас такое состояние?

58. Я: Вот они-т о переживаю т за м еня. Друзья угово­ рил и м ен я обратиться к вам.

59. Т.: То есть он и заботятся о вас?

60. Я: Д а, поэтому он и и искали, кто мож е т помочь.

61. Т.: Был о ли похоже е состояние у кого-нибуд ь из ваш их друзей?

62.. Я: Нет, у ни х н е б ы л о такого: оди н уже ж енат, у другог о есть девуш ка.

63.. Г.: А у кого-нибудь из родственников не бы ло по­ пыто к покончит ь с собой?

64.. Я: Нет... хотя... н е знаю.

65.. Т.: В последнее время вы читали что-нибудь на эту тему или, может быть, видели по телевизору?

66. Я: Нет, но мне это все равно, что и где пишут, мне очень плохо. Э то труд но понять. В ы действительно мо­ жете помочь?

 

67. Т.: Да, могу. Если будем с вами вместе. Сейчас мы обсудим возможну ю помощ ь. Но все же скажите, как по­ лучилось, что вы при ш л и через 10 дне й после назначения срока, это случайность?

68. П.: Когда я загадал про шесть дней, мн е стало лег­ че. И так более-менее было с неделю. А потом снова... Вче­ ра был третий день. Я подумал: друг будет винит ь себя, что не смог уговорить. Хотя иногда мне и это все равно. В ка­ кой-т о мом ен т я ре ш и л пойти, чтобы не бы ть свиньей.

 

Д л я определения степени суицидальног о риска вна­ чале необходимо выбрать из текста интервь ю соответст­ вующ ую информаци ю и упорядочит ь ее. Ц елесообразно использоват ь таблиц ы, в которы е можн о внест и сведе­ ния, представленн ые пациентом*. К онечно, в о вре м я консультации вряд ли у м естно рисоват ь таблиц ы **, од­ нак о соответствующ ие столбцы и колонк и так или ина­ че представлены в мы сленно й схеме, которую использу­ ет терапевт. Следует отметить, что на практике могут при -

 

 

* См. таблицы 1-8.

** Хотя возможно, а иногда и необходимо использовать готовые фор­ мы для записей. Пометки делаются открыто, их можно показать пациенту, объяснить ему их смысл. Подобное информирование пациента о том, как вы понимаете его состояние, помогает быстрее прийти к отношениям со­ трудничества. В телефонном консультировании принято непосредственно во время беседы делать пометки в таблице из трех колонок: (1) ресурсы со­ беседника, (2) негативный прошлый опыт (биографические факторы суи­ цидальной активности), (3) суицидальные мысли, намерения, план. Те­ лефонный консультант должен очень быстро делать предварительные выводы, поэтому он пытается, прежде всего, выявить «горячие» сигналы суицидальног о риска, такие как суицидальный план и суицидальные по­ пытки в прошлом, а также любые жизненные ресурсы собеседника, за кото­ рые мог бы «зацепиться».

меняться специально разработанные ш кал ы и вопросни­ ки, позволяющ ие оценит ь рис к суицида, однако пока м ы не обнаружили каких-либо качественны х диагностичес­ ких инструментов, сконструированн ых или адаптирован­ ных дл я русскоязы чног о контингента.

Делая предположение о степени суицидальног о риска, опытный практик пользуется и своей интуицией, основан­ но й н а оп ы те. О днак о л ю бо й начина ющ и й неопы т ны й консультант или психотерапевт не может и не долж ен по­ лагаться на интуицию, а обязан научиться проводит ь тща­ тельный анализ интервью.

В таблица х 1—8 представлена в ы бранна я из интервью 1 информация, необходима я дл я определения степени риска суицидальног о поведения.

 

Таблица 1